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    中國人原來和蘇聯(lián)是一個(gè)話語體系，一個(gè)陣營內(nèi)的。蘇聯(lián)人想說什么，內(nèi)在含義是什么，中國人能看明白，美國人則未必懂
    年近60華東師范大學(xué)歷史系教授、國際冷戰(zhàn)史研究中心主任沈志華，在歷史學(xué)界，他算是個(gè)“異類”。沒有正規(guī)的學(xué)歷，卻曾身兼北京大學(xué)、中國人民大學(xué)、香港中文大學(xué)等多所高校的客座教授，以及中國社會科學(xué)院幾個(gè)研究所的兼職研究員等職務(wù)。他的《毛澤東、斯大林與朝鮮戰(zhàn)爭》一書，被認(rèn)為是“國內(nèi)研究朝鮮戰(zhàn)爭的一個(gè)新的起點(diǎn)”，而他本人則被評價(jià)為“國際學(xué)術(shù)界冷戰(zhàn)史研究領(lǐng)域最受關(guān)注的學(xué)者之一”。
    從航空兵、鍋爐工、商人，再到史學(xué)家，沈志華的人生顯得不同尋常。其中最為人稱道的，是他在上世紀(jì)90年代中期到本世紀(jì)初，個(gè)人出資100多萬元，到俄羅斯和美國搜集蘇聯(lián)解密檔案的經(jīng)歷。
    1989年蘇聯(lián)解體，大批秘密檔案解密，許多國家的相關(guān)機(jī)構(gòu)和個(gè)人蜂擁而至。那時(shí)，剛在商場上賺了些錢、又想回頭做學(xué)術(shù)的沈志華，萌生了去俄羅斯搜集歷史檔案的想法。他曾聯(lián)系社科院，被告知審批要很長時(shí)間，干脆自己出資，于1995年奔赴俄羅斯�！暗搅四莾翰虐l(fā)現(xiàn)，已經(jīng)去遲了，很多東西不讓看了�！�
    2009年8月，由沈志華主編的全面解讀蘇聯(lián)74年興衰史的專著 《一個(gè)大國的崛起與崩潰》出版。該書的一個(gè)亮點(diǎn)，就是大量運(yùn)用蘇聯(lián)解密檔案，開拓新的研究領(lǐng)域和視角�！皬臋n案做起，從專題研究開始，把一些重大問題，一個(gè)一個(gè)拐點(diǎn)的問題都弄清楚，再連貫起來，就容易看清歷史脈絡(luò)。”沈志華說。
    中國人反觀蘇聯(lián)歷史會更深入一些
    沈志華：蘇聯(lián)檔案解密，應(yīng)該是在蘇聯(lián)解體以后。解密范圍最寬的應(yīng)該是1992～1994這三年。因?yàn)槟鞘亲罨靵y的時(shí)候，（檔案館）都開了，美國、日本、英國、德國等國家，直接用縮微膠卷拍回去研究。這是國家行為。個(gè)人呢，各國的記者、學(xué)者等等，都蜂擁而至。
    那時(shí)候，1991年以前的檔案都解密了，比如，蘇聯(lián)怎么解體的，開會商量如何解散華沙條約組織等，這些檔案都有，我這兒就有。
    《瞭望東方周刊》：你是什么時(shí)候到的俄羅斯？
    沈志華：我1995年到的，1995、1996、1997每年都去，但那會兒檔案館已經(jīng)不愿意讓你看了，不讓你隨便復(fù)印，要審查，更不能整卷整卷地抱走。原來是整個(gè)一個(gè)庫，你給十萬美元，照片嘩嘩一拍就都拿走了，美國人就是這么干的。
    我們?nèi)サ臅r(shí)候，費(fèi)用已經(jīng)非常貴，印一頁就好幾美元。到普京上臺以后，整體性地收縮，有些檔案根本就不開放。但最近10年，俄羅斯人自己編的蘇聯(lián)檔案集越來越多，但那是人家挑的，他有他的思路、想法，未必跟你一樣。還有就是有些東西他不愿意讓你看到，比如，我看到中蘇關(guān)系的檔案里有很多重要的文件都沒有收。
“不知道蘇聯(lián)人當(dāng)年提了那么多意見”
    《瞭望東方周刊》：哪些重要文件？能否舉一兩個(gè)例子？
    沈志華：比如，1949年的一二月份米高揚(yáng)到了西柏坡。這是蘇聯(lián)第一次派最高級的領(lǐng)導(dǎo)人——政治局委員——與毛澤東、劉少奇、周恩來等中共五大書記會談，前后會談了12次�，F(xiàn)在俄國人編的檔案集里把米高揚(yáng)給斯大林的備忘錄都公布了。但是，斯大林給米高揚(yáng)的指示一件都沒公布。你只能通過米高揚(yáng)說的一些話推測斯大林跟他說了什么。
    例如，一個(gè)很敏感的話題，關(guān)于外蒙古獨(dú)立的問題。當(dāng)時(shí)中國共產(chǎn)黨馬上要掌權(quán)了，外蒙古獨(dú)立出去全國都反對，是被美國人、蘇聯(lián)人逼的，蔣介石簽了那么個(gè)條約。毛澤東就很想把它收回來。他也知道，蘇聯(lián)對這個(gè)事情非常敏感，就跟米高揚(yáng)拐著彎說，如果政權(quán)回到人民的手中，考慮到整體民族統(tǒng)一的問題，是否可以把外蒙古收回來。
    米高揚(yáng)把這個(gè)事告訴斯大林。第二天他跟毛澤東說，斯大林同志讓我告訴你，如果要談到蒙古民族統(tǒng)一的話，那么就不是外蒙古統(tǒng)一到內(nèi)蒙古，而是內(nèi)蒙古統(tǒng)一到外蒙古去。毛澤東大笑說，以后再也不談這問題了。
    《瞭望東方周刊》：你在這些史料當(dāng)中有沒有發(fā)現(xiàn)什么新的東西，能否舉幾個(gè)典型例子？
    沈志華：那太多了，很多還比較重要。比如，中蘇同盟條約到底是誰起草的？咱們的書上都說是中國起草的，實(shí)際上是蘇聯(lián)起草的。毛澤東和周恩來看了，沒改幾個(gè)字就發(fā)回蘇聯(lián)，蘇聯(lián)方面說，那就這樣搞吧。真實(shí)過程就這樣。這有大量檔案為據(jù)：1950年1月5號，蘇聯(lián)開始起草第一稿，那會兒周恩來還沒去，也不知道要簽個(gè)什么樣的東西。當(dāng)中國人到的時(shí)候，人家已經(jīng)改了七稿，而且斯大林都批了，才交給中國人。這就是一個(gè)比較典型的例子。
    《瞭望東方周刊》：還有什么比較典型的例子？
    沈志華：比如，中蘇同盟問題，當(dāng)時(shí)包括美國人都在爭論。如果1949年美國大使司徒雷登到了北平，歷史是否會改寫？很多美國人都認(rèn)為當(dāng)時(shí)失去了和中共搞好關(guān)系的機(jī)會，是政府決策失誤。蘇聯(lián)檔案解密前，對這個(gè)事情一直有爭議�，F(xiàn)在比較清楚了，對于美國來說1949年根本就不是個(gè)機(jī)會。
    當(dāng)時(shí)美國有沒有可能跟中共搞好關(guān)系呢？有，但不是在1949年，而是1944年。因?yàn)槟菚r(shí)美國有一批外交家和軍人，比較傾向共產(chǎn)黨。在一年時(shí)間里，曾有美國軍官團(tuán)陸續(xù)到延安，毛澤東多次和他們談話，表現(xiàn)出想跟美國搞好關(guān)系，但后來美國政治右傾了，這條路就封住了。
中蘇分裂的新解讀
    《瞭望東方周刊》：根據(jù)你對檔案的研究和解讀，為什么后來中蘇會決裂，你有什么新的發(fā)現(xiàn)？
    沈志華：我把蘇共二十大前后的檔案都研究完了，二十大的時(shí)候，包括1956年，甚至1957年，中蘇并沒有原則的分歧。那時(shí)候，蘇聯(lián)提出“三和”的路線，毛澤東是贊同的，中共八大也是這個(gè)路線，蘇聯(lián)提出要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路問題，提出七項(xiàng)措施，毛澤東寫了“十大關(guān)系”，都是一致的，確實(shí)有一些不同看法。比如，對于批判斯大林的問題，毛認(rèn)為要三七開。蘇聯(lián)很快表示同意，對斯大林的批判，后來蘇聯(lián)的調(diào)門就變了。蘇聯(lián)共產(chǎn)黨還把中共政治局的文章 《論無產(chǎn)階級專政歷史經(jīng)驗(yàn)》作為學(xué)習(xí)文件下發(fā)，毛澤東很滿意，說我們有點(diǎn)分歧，但已經(jīng)合攏了。所以，分歧不是始于蘇共二十大。
    從邏輯上講，分歧也不一定就導(dǎo)致分裂。美國跟法國、英國，英國跟德國，日本跟韓國，也是分歧非常多�？墒撬麄儧]分裂，為什么？因?yàn)樗麄兺ㄟ^談判來減弱或者解除這種分歧。他們?yōu)槭裁茨茏龅竭@點(diǎn)？因?yàn)闃?gòu)成資本主義國家之間相互關(guān)系的是利益，而利益是可以讓度和分割的，就是多點(diǎn)少點(diǎn)的問題，不會導(dǎo)致同盟的整個(gè)破裂，這是在現(xiàn)代國家關(guān)系中通行的準(zhǔn)則。
    當(dāng)年美國中央情報(bào)局年年評價(jià)中蘇關(guān)系，認(rèn)為中蘇不會破裂。因?yàn)槊绹�認(rèn)為這兩國的根本利益是一致的——共同的意識形態(tài)，共同的政治標(biāo)準(zhǔn)，共同的敵人。可是1962年，中蘇還是分裂了。
    我認(rèn)為社會主義國家關(guān)系發(fā)生分歧只有兩個(gè)結(jié)果：一種是一方吞并另一方，比如，匈牙利事件，蘇聯(lián)跟匈牙利發(fā)生了分歧，出兵占領(lǐng)了匈牙利。還有捷克斯洛伐克的 “布拉格之春”，也是這個(gè)結(jié)果；再就是分手，“蘇南沖突”是個(gè)典型，共產(chǎn)主義同盟剛建立一年，蘇南就分手了。蘇聯(lián)倒是想打南斯拉夫，弄了七個(gè)師在匈牙利邊界，但美國干預(yù)，蘇聯(lián)不敢動。中蘇分裂也是一個(gè)典型。
    我想，在社會主義國家關(guān)系當(dāng)中有一個(gè)根本問題，就是這種國家關(guān)系在上世紀(jì)40年代，甚至到60年代，都處于一個(gè)不成熟的階段，不是一個(gè)成熟的現(xiàn)代國家關(guān)系。他們是從黨的關(guān)系過渡到國家關(guān)系的，很長一段時(shí)期是混在一起的。
    中蘇之間就非常明顯，中蘇分裂，首先是兩黨分裂，兩黨意見不一致，最后導(dǎo)致國家分裂。
    蘇聯(lián)跟南斯拉夫沖突的時(shí)候，南斯拉夫說蘇聯(lián)是霸權(quán)主義，可回頭看看，南斯拉夫?qū)Π�爾巴尼亞，那還不也是攥小雞似的，阿爾巴尼亞的領(lǐng)導(dǎo)人誰上誰下都由鐵托說了算，哪里有什么平等可言？就是因?yàn)檫@種關(guān)系上的混亂，產(chǎn)生了矛盾，也沒法談，中蘇也必然分裂。
蘇聯(lián)歷史的啟示
    《望東方周刊》：你在這部書的緒論開篇，提了一個(gè)很大的問題：蘇聯(lián)這個(gè)紅色帝國的崩潰，是歷史究竟想告訴我們什么？你可以簡要地說一說這方面的問題嗎？
    沈志華：現(xiàn)在說還為時(shí)過早，有些事還沒有弄清楚，我只是有個(gè)思路，還需要再深入研究。
    簡單說，蘇聯(lián)選擇了社會主義道路，在當(dāng)時(shí)是有它的歷史合理性的。就是一個(gè)后發(fā)達(dá)國家、后現(xiàn)代國家想要進(jìn)入現(xiàn)代社會，到底走什么路，資本主義道路是否還能走得通？或者人家是不是讓你走？都是個(gè)問題。所以，當(dāng)時(shí)做這個(gè)選擇，是有一定合理性的。
    而沿著斯大林設(shè)計(jì)的路，就是一條通向崩潰的道路，中間想轉(zhuǎn)想扭，沒扭過來。這個(gè)“扭”是什么意思呢，用現(xiàn)在的話說，就是改革。早引進(jìn)市場機(jī)制何至于走到今天的地步？早引進(jìn)民主，何至于引起人民的反抗？等到了戈?duì)柊蛦谭颍�蘇聯(lián)已經(jīng)病入膏肓了。
    中國之所以能走下去，就是因?yàn)樽吡烁母锏牡缆�，�?jiān)持改革30年。而蘇聯(lián)的新經(jīng)濟(jì)政策走了6年沒走通，就返回去了；赫魯曉夫改革8年沒走通，也返回去了；到了戈?duì)柊蛦谭�，走不通了。但中國�?jiān)定地走向改革，所以搞起來了。
    從蘇聯(lián)的例子能看出來，不改早晚得走向崩潰。就像壓力鍋的道理一樣，早點(diǎn)開點(diǎn)縫，慢慢放氣。任何一個(gè)社會都有矛盾，矛盾不解決，都會造成危機(jī)，都會形成壓力。壓力就是社會危機(jī)，只有不斷改革，才能不斷把危機(jī)化解。所以，改革就是不斷地摸索，釋放壓力。
    □《瞭望東方周刊》記者楊天、特約撰稿李雍麗